Yukth
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コメントルールについて
・悪意的なリアクションの禁止(悪質な粘着はBAN対象)
というルールをそろそろ追加するのはどうだろう?
今までも容認されてたわけではないけどルールとして明文化されてなかった部分だし
それから
・人格やE.G.O等を低く評価するコメント自体はルール上問題がないこと
・逆に、そのようなコメントを非難する事に正当性はないため避けること
・一方、人格/E.G.Oをこき下ろすコメントは他の利用者の気分を害しやすいため、論調には普段以上に注意すること
あたりについても
コメントルールの端っこに書くとか何かしらの形で周知したいな~などと思っている
挙げられてる点は今まで掲示板どうこう以前にマナーとして元から持ってるものとしてやってましたけど、ここ最近(個人的にはレイホンナーフ付近から)はそういうのが無いと捉えても問題ないような発言は増えてると思うので明文化しちゃいましょう
8までにやっておきます
上記の内容+付け加えたい内容があったので付け加えました
もしAl_kさんの考えていた内容からズレているようであれば修正して大丈夫です
[火傷回数]で検索した時に[カテゴリ/火傷]のページが表示されません。
個人的な要望ですがヴァレンチーナ、マティアスの敵性存在のページはストーリーと鏡ダンジョンで2つ作った方が良いと思います
鏡ダンジョン内では味方NPCがいないという大きな差異がある上、ギミックも変わっているので攻略情報が異なるためです
ヴァレンチーナは攻略情報の下の方に鏡ダンジョンでの情報や攻略方法を折りたたみで追記すれば問題無いと思う。
問題はマティアスだけどもしかして封印された剣からレーヴァティンまで行く?だとしたら「敵性存在/キラ・マティアス」(1戦目)だとちょいネタバレ案件になるから新しく記事を作るか「敵性存在/キラ・マティアス(9-44)」に追記するかのどっちかになりそう。
永生の鏡ページをまだ更新している人がいるので凍結お願いします。
何かおかしいと思ったのですがページを間違えておりました。大変申し訳ありません
火傷などの各キーワードのページでは未だ永生の鏡のページから表を引用しているので更新しようと思ったのですが、名と蜘蛛の鏡から見出し(**)ではなくtab_containerでキーワードを分けているので単一のキーワードだけの表を引っ張ることが(少なくとも私の技術では)できないんですよね
見やすさとしてはtab_containerだと思うのですが、編集のしやすさと引用のしやすさから、今後もギフトの更新があることを考えると従来が良いと思っていますが、方法はあるのでしょうか……
(私見です)
tab_container 内の表(キーワード毎のTierInclude、UsefulInclude)を別ページでまとめるのが良さそうだと思います。
そして、「カテゴリ/タイプ/火傷」などや「鏡ダンジョン/07名と蜘蛛の鏡/攻略・編成」ではその別ページから引用するのが良さそうに思います。
個人的に、「汎用性のあるキーワードギフト※上級者向け」の箇所をタブ形式にしたいという理由もあります。
攻略・編成ページの容量削減にもなるので問題なければ対応します。
tab_container内のtab_contentの記載(各キーワードごとの記載)を別ページに移動しました。
(「鏡ダンジョン/07名と蜘蛛の鏡/攻略・編成/火傷」等7ページ)
tab内では上記新ページの内容をincludeして表示しています。
それに伴い、「カテゴリ/タイプ/火傷」などの永生の鏡からの引用箇所を上記新ページからの引用に変更しています。
tab内の表がシーズン6から変わっているため「カテゴリ/タイプ/火傷」などの大きさが変わっているので後ほど対応します。
また、現状だとシーズン切り替えで新しいページを7種キーワード毎につくることになりうるので対応は検討します。
ユーリアをユリアにしたり、ベスパの一人称を僕にしたりするようにねじれ探偵を新しく訳したのですがページとして作っても問題ないですかね?
ページ編集は得意でないので装飾などは付けれませんが
とある金属学さんがどういう立場の人か分からんけど、まず原文の著作権情報や、旧訳を流用してる部分があるなら引用元を示さないとアウトじゃないのかね。
ガイドラインを見た感じだと原文の著作権情報の記載は特に必要なさそうです
現行のガイドラインでは少なくとも商業利用、政治利用を行わない限りは問題ないと判断したのと、旧訳の流用には極力ならないようにしたつもりです(参考にしたのは事実なのでリンクは貼ります)
返答どうもです。判断は分かった。
自分は制止も許可もできないが、ここの管理メンバーがリアクションしてない(1623にGoodスタンプ押してる人は多分違う)のが気にはなってる。
あと、進めるなら図書館Wikiみたいに「ねじれ探偵」という作品そのものについての説明も必要では。
敵性存在/ルフォのコメント欄設置をお願いします
リンバスカンパニー初めて見ようかな?
スマホか、パソコン、どっちのほうがやりやすいですか?
環境があるならパソコンの方が良い
日課系のコンテンツはスマホでもそこまで困らないけど、ストーリーは演出が多くてスマホだとそこそこ落ちる場合がある
上に同じ。どっちか選べるなら断然パソコンが良いと思うね。
ところでここは編集者用のコメント欄だから利用者や普通の質問はトップページとか初心者向け情報とかのコメント欄を活用してね。
?及び?のスタンプですが
煽り目的での使用が多く見られる(特に雑談掲示板では特定のユーザーが数カ月に渡って煽り目的で使用している)ため
スタンプの削除をお願いします
ここで言及されているユーザーとは
ユーザー名 mt
ID c06735538b
のことですよね?
悪意的なリアクションを行った場合でもBAN対象になりますか?
また、>> 1610の内容をコメント通報板のページにも記載しておいた方が良いと思います
その人は運営公認なので掲示板を離れるしかないと思います…
>> 1592
了解しました
該当ユーザーの件はコメント通報板の方に記載しておきます
追記:コメント通報板の報告テンプレートにリアクション粘着をされた場合の通報方法を記載するのはどうでしょうか
既存の通報例と異なるため少し迷ったので
例:
ページ名:
理由:特定ユーザーによる複数回のリアクション粘着
粘着されたコメント番号:
報告ありがとうございます。
明確に礼を欠いたリアクションを複数回確認したため、本日を以て対応いたしました。
なお、該当アカウントは、運営とは全く関係がありません。
私事で恐縮ですが、4月などの業務多忙な時期には、対応が遅れることがあります。
運営に熱意のある方は、管理人さんと交渉の上、是非とも運営メンバーへ立候補してください。
人格・EGO一覧/対応キーワード/鏡ダンジョン基準について
他の方に編集頂いていたことが何度かあったので、
内部構造の簡略化とソースコメントの追記を行いました
>> 1635の件ですが,コメント通報板に記載されている該当ユーザーへの対処だけでも,至急ご対応をお願いいたします.
現在も被害が拡大している状態です.
悪質判定されてないんじゃないんですかね
そうだとしても何かしら反応あるんじゃないですかね?
報告ありがとうございます。対応しました。
mt c06735538b
過去にリアクション粘着で報告したときに対応
その後同IDがまた?で煽り始め
つい先日また対応
そして今現在 同IDが?で煽ってるんですけど
対応って1日BANとかなんですかね?
zawazawaのBAN機能がスタンプに対しては機能しないとかですかね...?
https://zlp.wikiwiki.jp/guide-bbs/#function5
とりあえず?と?の削除をお願いします
攻撃的な意図で使用しているという部分が問題なのであって、特定の絵文字自体を使用不可にするというのは本質的ではないため反対です
報告ありがとうございます。
初回の対応が上手く働いていないことを確認したので、別の方法で実行しました。
お手数をおかけしますが、また何かあればご連絡ください。
作られて放置されていた初心者向けの「戦闘の基本」ページまわりをある程度加筆しました。
問題・改善点があれば削除・更新してくだされば幸いです。
人格/スキル威力のページについて提案です。



>> 1367さんも語っていましたが、現状の「スキル威力表」は理論値上のマッチ威力を示して最大出力を比較・検証する場となっていますが、スキルレベルによるマッチ威力増加が無視されておりあまり意味をなしていません。
正直そもそもこれいる?とも思ってますが、続けるならマッチ威力を小数点刻みにしてレベル補正を付け足すのはどうでしょうか。
Sandboxに新記述の仮案を出してきました。
5/11までに反応なければ提案を反映する方向で作業します。コメントが怠ければリアクションでも大丈夫です。
⭕=その方向で続けよう、❌=そもそも消そう
追記:勝手ながら一時中止します。キーワード収支の作成と合わせて人格ページの雛形に手を付けたい欲求が湧いてきたので、その辺りが整理し終わるまでこの作業はしません。
世界観ページの五本指メンバーの名前欄に色が付いていますが、色分けによって分かりやすくなる部分はあるものの、少し見づらくなっているようにも感じています。
特に人差し指の欄は視認性が落ちている印象です。
見た目としては分かりやすい反面、読みやすさを少し損ねている印象があるため、名前欄の色はデフォルト色に戻そうと考えています。
特に問題なさそうであれば、この方針で修正します。
アンケートで複合キーワードの確認をしたいと声があり、存在に気付かれていないようなのでmenuの人格一覧辺りにリンクを追加してきました。
アンケートで「ソロ攻略とおすすめサポパ」が欲しい声が圧倒的多数です。
恐らく以前の投票(鏡15層ソロ攻略ガイド-3票)から、現在に至るまで鏡15層ソロ攻略の知名度が上がってきたことによるものだと思われます。
追加アンケートで詳しい方向性を探りつつ、今のところは「Wiki管理/戦闘指南/ソロ攻略」で普通の編成とソロの動き方や戦い方の違い、「鏡ダンジョン/07名と蜘蛛の鏡/攻略・編成/ソロ攻略」で鏡15層に向けたギフトの取り方や動き方を主に記述しようと考えています。
ぶっちゃけwikiの主な編集者に鏡ダンジョン…特にソロ攻略に詳しい人は皆無だと思うので、思いっきりyoutubeのソロ解説系動画を参考にしつつ、参考動画として諸々の動画を述べる予定です。
鏡ダンジョンソロについてはSandboxに自分でまとめたものをある程度見やすいように整形して記述しておきました。
パック選択などは書いていませんが、必要でしたら修正してお使いください。不要でしたらそのまま削除していただければ幸いです~
ありがとうございます!たたき台として良い感じですね。

時間ができたら鏡の攻略・編成に付属する感じでページを作成しようと思います。
追記:アンケからやはり鏡15f攻略が殆ど。ソロ攻略自体の説明は優先度低め、作るなら戦闘指南/ソロ攻略で軽く触れる程度に?
個人的な意見ですが、人格やEGOをあまり持っていないような最近始めてストーリーを駆け抜けた人向けに15層攻略としてソロやデュオ、少人数攻略の解説は需要があるかと思います。
ストーリーはクリアできても鏡ダンジョン向けの必要な人格やEGOを入手し、その人格を育成して強力な編成を作ることが始めて数ヶ月ほどの管理人にはなかなか厳しいかと。
それはそれとしてEX15層向けの立ち回り、編成、パック選び、ギフト選び等の情報は現状では少ないのでそういった解説・説明を優先するのは良いと思います。現在存在する鏡ダンジョン/07名と蜘蛛の鏡/攻略・編成はキーワード解説が主要素になっていますから、15層向けの攻略情報は需要が高いと思います
世界観/キャラクター説明ページに関して、2つ提案したい事があります
1,非公式情報の断定
明らかに元ネタがわかるもの(エイハブのように関連する人物と名称が一致するなど)を除いて断定するような書き方は誤解を招くと思いました
もし公式外部情報によってわかる場合(公式生放送など)は公式ソースの添付を義務付けるとかにしたいと思っています
『モチーフは
か』とか『という説が有力』であればソースの添付とかはなしでいい方向で考えています2,スチル、台詞系の制限
単純にページが膨らんでいて説明ページとしては不適切ではと思いました
その最たる原因がスチルや台詞の部分だと感じたのでそこを削るような形だと結構短くなるかなと思いました
横線入ってるのは自由枠を~~で置いてしまったからです
8章以降のキャラページの大体の編集をしている者です
1,モチーフについて
おそらくリアンのことを言っているのだと思われますが、こちらはナムウィキ、英語版Wikiにて良秀が元になっていると断定しているので日本語版でも断定した形となります
2,スチル、台詞系の制限について
スチル、台詞系についてはナムウィキの方のページを参考にしているのもありますが、よりそのキャラのストーリーを簡単に振り返れるように追加した形となります
そうなるとキャラクターのストーリーの動向などはどうしても長くなってしまいますから、あまりにもそれが長いページでは余談や関連する人格などはキャラの大まかな説明表の横から飛べるようにしています
3,最後に伝えたいこととして
自分としては解析、嘘ではなくページが膨らんでいるというだけでは説明ページとして不適切ではないと思っています
主観となってしまいましたので、最終的な判断はそちらの方でお願いします
順に回答します
1,namuwiki、そして英語版wikiはあくまでJPwikiと同じ『非公式ファンコミュニティ』の一つでしかありません
それを論拠にするのは仮に正解だったとしても正確な情報ではないと考えています
2,3『そのキャラのストーリーを簡単に振り返れるように』という意図は分かりました
ただスチルや台詞は最低限でいいと考えています
特に連続して変化するスチル周りですね
これは私の主観による説明ページとしての適切さの話になりますが、説明ページは『端的にまとまっている』事が適切な状態だと考えています
なので上記の提案をした次第です
判断については今この場で決める事はしません
1週間後くらいに様子を見てまた決めようと思います
「wikiの表現が不適切なんじゃないか」って意見に「wikiに書いてあったから…」は通らないだろうな
キャラクターページじゃないけど、人差し指ファウのコメ欄でもnamuwikiから持ってきた記述が断定的すぎて混乱を招いてた事があったし、個人的にも読んでて引っかかる事は多いから
誰がという話ではないが今後は注意した方が良さそう
スチル画像と台詞はまぁ
あって嬉しいと思った事はないけど別に書きたいなら書いても良いとは思う
ただ長く書きたいならセクションごとにスポイラー被せるのは邪魔だからやめて欲しい
基本はキャラクターのページなんて開いてる時点で自己責任だろと思うし、
初登場の章より後の内容が含まれるとかで隠したいにしてもあんま長いなら章単位で折り畳むなりすれば良い
横からだけど用語についてちょっと言いたい。
件のページに限らないが、「モチーフ」を「元ネタ」や「モデル」の意味で使うのは実は正しくない。モチーフは「作品や創作の主題」を指す言葉なので。
例えば『神曲』のモチーフは神話に舞台装置を借りた社会批判、というのは正しいけど、リンバスのダンテは『神曲』のダンテがモチ-フ、というのは間違い。この場合は元ネタやモデルとする方が適切。あと、元々は文芸より美術分野で使われる言葉でもある。
このWikiの「モチーフ」はほぼほぼ誤用なので少々気になってた。
こちらに関しては出来る限り直していきます
お手数。自分も見かけたら直します。
今までのキャラペでモチーフと書いてあったのでそれに倣いモチーフとしていましたが、Wiki全体の方針としてモチーフ→元ネタとするならばこちらもそれに従います
とりあえず一覧表/キャラクター/モチーフを一覧表/キャラクター/元ネタにしときます
世界観、キャラペをちょくちょく編集しております。結論としては、スチル、引用テキストや台詞は個人的に維持したい、と思っております。
理由としては、台詞や作中テキストの引用が作中で特定のトピックがどの程度言及されていたか?どういった作中行動だったか?
というのを示したり、振り返るのに一番確実かつ、読み物として見栄えもいいと感じているためです。
もちろん過剰なものや冗長なものは削除すべき、というのはその通りだと思います。
ただ、本作は情報の露出箇所(ダンテノート、人格ストーリー、過去作、パッシブのフレーバー等)が極めて多岐にわたり、ゲーム内でもwiki内でも確認しにくいという現状もありますし、それを補完できるのがキャラペとか世界観ページのよさかなと思っているところもあります。
スチルにしても、読み物としての面白さや、わかりやすさ、ページの完成度のためにもあったほうがいいかなと思ってます。
最終決定は管理人様や利用者の意向次第ですが、一意見です。長文失礼しました。
いくら管理人さんによるものとしても、今まで運営方針にもどこにも書いていなかった主観による基準で内容の制限をするというのにキャラページの編集者さん達が納得しないのも理解できます
しかし明確な基準が存在しない故に両者とも「〜と思う」から進んでいない状態です
モチーフ論争は置いといて、キャラページのスチル、セリフについてのアンケートを実施してみてはいかがでしょうか?
1.このままでよい
2.あってもいいが減らした方がよい
3.全くなくともよい
みたいな感じで
アンケートの設置をしました
あちらにも書いてありますが一週間後を目安にアンケ内容から決めようと思います
>>いくら管理人さんによるものとしても、今まで運営方針にもどこにも書いていなかった主観による基準で内容の制限をするというのにキャラページの編集者さん達が納得しないのも理解できます
ここに関しての話になりますが、全面的になしさんの発言が正しく、また私自身編集者さんたちには常々感謝しているというのが大前提です
その上でなぜ今回この話を私がするに至ったかについての説明をちゃんとしたいと思います
まずは『非公式情報の断定』について
これは私の理念としてWikiを一次ソースとして信用に値するサイトにしたいというものがあります
そのため非公式情報の断定をしてしまうとここの部分の信用が揺らいでしまい、他のページももしかしたら公式には無い情報なのではないかという疑念を閲覧者側に与えかねません
この点に関してはどうかご理解のほどよろしくお願いいたします
そして問題の『スチルと台詞』について
こちらはwikiというより個人の感情としての話が強くなります
現状の一部のページの情報量の多さだとプレイしなくても細かい部分までの感動が味わえてしまうなというのが閲覧して思いました
勿論これはページの完成度が高いという意味でもありますし、編集者さん側にそのような意図が無い事は分かりますが、『プレイしなくてもWiki見ればいいよ』みたいな事になるのだけは避けたい、というのが管理人としての感情です
『端的にまとまっている』事が適切な状態と言ったのはこういった意味合いもあります
この点に関しては本来ならもっと早くにチェックして提起すべき内容でした
いずれにせよ利用者の意見が一番なのでアンケートの内容を見て決めようと思いますが、こういう意図でしたというのはちゃんと伝えるべきかと思いまして追記させてもらいました
投票が少なかったので世界観/キャラクター説明ページに関してのアンケートをopenにしました。問題があれば戻してください
リアクションについてこの場での返答とさせてもらいます
まずは対処出来ていなかった事について
申し訳ありません
管理人という立場なので責任は私にあります
その上で、私も人間でありWiki以外にも生活がありますし、他の運営メンバーの方も同じです
それを理解していただけると幸いです
次に荒らしについて
そのような行為を認めた事実はありません
対処していない=運営公認
ではありませんので誤解を招くような発言は控えてください
最後にリアクション規制について
やっていない理由については>> 1654さんがおっしゃっている理由と同じ理由になります
これまでも何回かリアクション規制はしてきていますが、規制後に規制されていない物を使ってあの手この手で悪意のあるリアクションをするユーザーが結局出るといういたちごっこになっていて本質的な対策にはなっていません
なので基本的にこれ以上規制はしないという方針ではありますが、今回は報告例が多く長いので規制しようと思います
またzawazawaの機能でシンプルパレットという運営側が指定した10種のリアクションのみが使用できる設定がありますが、こちらはメインキャラクターが13人居るゲームのwikiに使うには少なすぎるので検討はしていません
ねじ探って転載して大丈夫なん?
>> 1628さんによると大丈夫らしい。
っ2次創作ガイドライン
https://wikiwiki.jp/lcbwiki/射影戦闘
のコメント欄設置をお願いします
ねじれ探偵の訳した文を最初に乗せた者です
最初に少しだけ入れたこのウィキでの人格ストーリーフォーマット風の編集や、一番最初の身内用に訳した時の原文にない表現を原文に近づけた修正などを、自分が少しごたついて編集から離れていたときにしてくれた方には大変感謝しています
ですが、減らすべき原文にない表現や言及が増えていたり、リンバスカンパニー未登場のキャラクターの口調が修正されたりと、なるべく避けて欲しい編集も行われてしまっています
昨日、1〜7話のそういった箇所を修正したのですが、何故か差し戻されてしまったりとでなかなか進まない状況です
良い解決策などは有るでしょうか?
自分は>> 1626だけど、すでに翻訳版が存在する状態で、とある金属学さんが個人訳を別途公開するというのは、ややこしい事になるんじゃないかと少々懸念してた。
とある金属学さんが今回の訳に自分の意図と違う変更が入ることを望まないのなら、まず管理メンバーも交えて、編集権限についての合意形成が必要じゃないかね。
あと、図書館Wikiからの転載ではない個人訳であることと、何を目的として新訳したのかの明示はたぶん必要だった。今はいったん現状維持で、まず方針を話し合った方がいいと思うが。
コメントアウト(//)でここに誘導する文を入れて話し合いをするか
ねじれ探偵のページに(リセマラおすすめのように)編集者用掲示板を置いて話し合うとか
人の編集内容を勝手に差し戻すのは間違いなくマナー違反だけど
このぐらいでは迷惑行為とも言えないし、権限持ちが勝手に「こうしろ」と決めるのも却って不適切だと思う
ねじ探のページにコメント欄を設けたからここじゃなくそっちで話して編集者同士で解決して欲しい
勝手な編集があまりにも続くようなら該当者の更新日時つきでまた言って
そもそも同じ話か消している方と同じかは確証はありませんがトップページの方でねじれ探偵の翻訳に疑問をもっている方がいて
要約すると原文の方にない脚色しすぎたようなセリフがや表現があるといった感じでそれに対しての返信含めて翻訳に不満がある方が複数いるように見えますのでやはり話し合った方がいいのでは
@3e38236317ちもフさん
解析段階Ⅴの色合いだけ決めといてほしいです。前回の言及は以下コメント。
>> 1352
(将来的に)段階Ⅵは来ないと見込むのならシンプルにgoldでもよいのかも🤔
性能変わり過ぎるなら
EGO\囚人\E.G.O名\解析段階Ⅴとか、サブページ化してもよいかもですが... 実装された性能をいざ見ないとここらへんは判断できませんね来るとしても相当後になりそうなので(同じくらいのペースなら3年半後とか?)goldとかyellowあたりの黄色系でいいかなと
個人的にはgoldの方が他と混ざらなくてわかりやすいからこっちにしたいかなって感じです
スキル威力表についての提案です。
現在スキル威力表ではマッチ可能防御と防御、マッチ可能反撃と反撃が分別されていません。
マッチ可能防御スキルは手元にスキル1しかない際のマッチ力の最低保証の面があると思う(例ツヴァイイシュ)ので、防御スキルの欄にそれぞれマッチ可能防御と反撃を追加するべきと考えます。
⭕=賛成
❌=反対
で皆さんの意見も聞かせてください
提案には賛成です。マ防・マ反と記載すれば2文字で済みますし。
ただ、>> 1655で触れたのですが、編集者の間では現状スキル威力表自体が不要なのではないかという意見があります。
現在キーワード収支表の作業を行っているのですが、それが終了した後に人格ページの雛形を変更したいと考えています。
その際にスキル威力とダメージ量(実はページだけある)が必要かどうかトップページでアンケートを取るつもりなので、それまで一時保留という形にしていただきたいです。
なるほど、楽しみですね