敵性存在/リアン
「じゃんか」に関しては良秀に火では殺すなって言ってた時にも使ってたので誤表記ではないね 確か図書館でローランがよく言ってた気がする あまりリアンらしくない口調なのでローランの真似なのではないかな
カドゥケウスの効果バフの名前的に武器どころか戦い方とか殺し方まで指令に口出しされてるのか(困惑) 指令くんはなにがしたいの…
ヘルメスって伝令神であって運命を綴る訳じゃないんだよね？ もしかしてヘルメスってヤンくんよろしく改編してる？ 都市の意志が記した言語を解析して綴り、綴られた指令を伝令が伝える。この伝令こそヤンでありヘルメスな訳で
でもカルマは仏教とはいえ割と広く浸透してるから良いとして、フォルトゥナ？ 指令不達成効果が運命神の名を冠する？失敗する運命？ そう考えると別段ヘルメスが改編してなくても筋は通る…？ そもそもフォルトゥナとヘルメス、カドゥケウスは神話体系自体が異なるというのは置いておいて(モイライ、もといクロト、ラケシス、アトロポス辺りは出すに出せなそうなので)
神学者助けて、ワケわからんくなってきた
カルミナ・ブラーナのO Fortunaっていう 運命の悪戯を嘆く内容の曲があって(多分聞いた事自体はあるやつ) フレテキでそれが引用されてるので それがやりたかったってだけの理由かもしれない
ちなみにモイライは人差し指の紡績者って肩書きで同名のキャラが前作にいる
紡織(ぼうしょく)者やで、だから出すに出せなさそうって繋がる
モイライはヘルメス、カドゥケウスと同じギリシャ神話でフォルトゥナはローマ神話だから、そこら辺なんかあるんじゃないかってだけだったんだ ヘルメスがやったのか都市の意志がやったのか、ヘルメスとフォルトゥナで体系違う辺り指令と端末機の間での故意過失問わずすれ違いがあるのか、的な
名前間違って覚えてたな 要は「モイライの名前をもう使ってしまってる以上、代わりにフォルトゥナの名前を使う事にも必ずしも作為があるとは言えないよね」って事が言いたかったわけ？
フォルトゥナはそれ自体が幸運・運命の意味だから「逃れられない運命に背こうとした故の業」みたいなニュアンスで受け取ってる
そういえばその意味持ってたか、固有名詞ではなく
やっと理解できたわ フォ ー チュン Fo r tune フォ ル トゥナ ってことね
O Fortúna velut luna statu variabilis 重要なのは月(luna)の方で、運命が月(の三相)のように移ろいやすいことを意味していて、つまり、古典的な神は三神一体、三位一体のように「三」が象徴されているんだ。 ちなみに、別ゲーだけどホヨバはグノーシス主義的設定から「三」に「一」を加えて「四」こそが真の神(例えば天理とその4人の影)の象徴だったり。
お前…出血沈潜呼吸エネミーなのか
つまり、人格の方も出血沈潜呼吸の可能性大で、ダンジョン適正もいい可能性大♪
大剣で1級フィクサーすら暗殺できるって事はリアンは特色クラスで間違いないって事か
別に1級を暗殺できたら特色になるわけではないでしょう
指令のことだしこのタイミングなら暗殺できるやろってことで暗殺させてそうだから実力10割ではないやろ、一級にも戦闘特化とかで向き不向きあるし
「ああ。結局･･･こんな日まで来るとは。」 「美しい娘。俺を恨むな。それはそれで。これはこれだから。」 「作られた生涯を生きてきた間抜けな人間。それがお前だ。そして俺だ。」 「断ち切ることはできないんだ、娘。･･･勝手に断ち切ってはいけないんだ。」 これ以外にローラン由来の台詞ってあるかな 神の兵卒とかは芥川作品からの引用らしいけど
戦闘開始前の「ああ。始めようか」とかもそう
3の倍数で別の単語を言うせいで某3の倍数で馬鹿になる芸を思い浮かべてしまうんだよな
リアン戦、指令対象の囚人にマッチさせない様一方攻撃させてるのに指令達成してしまうのは仕様なの...? 初手は必ず達成されちゃうしその後も達成しない時とする時があって結局加護MAXになるんだが...
解禁パッシブのせいでは
ターン終了時、指令の加護が3/6/9か体力が95%/85%/75%以下なら、解禁 - Ⅰ/解禁 - Ⅱ/解禁 - Ⅲを得る
1ターン目が終了時、解禁段階が1未満なら解禁 - Ⅰを得る 4ターン目が終了時、解禁段階が2未満なら解禁 - Ⅱを得る
体力またはターン条件で解禁時、
そもそも解禁と加護の上昇は防げなかったんですね...! 指令自体は阻止出来てたのが分かって助かりました🙏
前作の要素が強いキャラクターとして見てみると、カドゥケウスによるランダム武器の追加効果は3属性共通の脆弱付与と呼吸獲得の手斧の計4つを除くと斬撃-ダメージ、貫通-デバフ、打撃-混乱となっているので紫の体制変更の要素も含まれているのかも？
特色モリモリだなぁ…
イオ「リ」、アルガリ「ア」、ローラ「ン」ってこと⁈
アルガ「リア」とローラ「ン」で「リアン」はおもろい考察だと思った。 多分リサンのセリフからして「何もない」って意味なんだけど二人の名前も入ってるって事は実質リアンはローランとアルガリアの子供って事だな！ヨシ！
アンジェリカの脳が破壊されちゃう...
寝言。
おそらく既出で、そうだったら申し訳ない。 気づいたこととして、武器ガチャのテキストとスキル名っておそらくつながった文になってるよね？ （例）「手斧で肋骨を叩き割るときは…」→「重みを乗せて叩き下ろせ、身体を崩し」 スキルアイコンも各武器のモーションと一致してるから間違ってないと思う 対応関係としては各属性の弱い武器から順に、暴食、傲慢、憂鬱になってるのかな
今モーション見てきたら各武器を使った時のリアンのモーションって鎌以外は属性と左右だけで決められてるのか、それだったらちょっと対応関係が怪しいかも でも武器テキストとのつながりは間違ってないと思うんだよなー
第二形態の良秀以外マッチ不可怠惰攻撃、普通に森羅炎象して受ければいいのはそうなんだけど、良秀以外が良秀の後にそのスロットに一方攻撃しようとしたら、良秀のマッチも一方攻撃になるから注意。 これで君主が持っていかれました。
この章あまりにも難解すぎてよく分からんかった リアンは表に出してる言葉と内面が乖離してそうでもあるし、あらゆる指令に従ってきた過去やパッシブに書かれたフレーバーテキストを見るにただただ空っぽな人間であるようにも見える 指令に抗いたいけど抗えない事に絶望しているようにも見えたと思えば、指令に積極的に従おうとしてる時もある 彼もアラヤも何がしたかったのか分からん、アラヤはまだ感情的になってたから理屈に合わない動きをした面もあったんだろうけど…憎しみを持って対峙して切り殺されてから何となくいい雰囲気になって良秀をダンテの元に引き戻したのとか、マジでよく分からん。憎しみと愛情が混在していたとは言ってたけど、そうはならんやろ。時間もつれで滅茶苦茶になってたのかも知らんけど。
情報量が多すぎてアラヤ関連初見でマジで分らんかった
そんなあなたに便利な言葉都市の意志」
阿頼耶識で斬られたことで糸が切られて増えるようにあるいは肉体の枷から解き放たれて時間もつれが悪化したんだと思う 実際アラヤの姿が斬られる前と比べて次々変わってたし それで自分のあらゆる過去と未来を観測した結果自分の手を離さなかったお母さんへの愛情が優ったんじゃないかな リアンに関しては戦闘前に本人が語った通りでは？
この良秀のバフが尊厳破壊人格でどのような名前になるのか 楽しみですねぇ
ちょうどリアンとリサンのFurioso-Replicaをぶつけることができたので、ぶつけてみたんだけど リサンのコイン数がバカすぎて笑ってしまった そこまで本人超えしなくても
余談の異質なラスボスのところ、「鏡技術による人格」で魔王ヒースを排除したんだけどさすがに恣意的過ぎるか？ でも魔王ヒースと比べて「普通の人間がラスボスになってる感」があったのはそうなんだよな…………(もしかしたら無我良秀が解除された時点で敵組織の目論見が潰れた後の消化試合っていうのもあるかもしれん)
言わんとせんことはわかる 魔王ヒースはねじれ・EGO開花者で括れるものではないにしても、死者の人格の支配を始めワイルドハントという超常的な厄災に成り果ててるから「普通の人間」感は無い その点リアンは指令にどこまでも忠実でこそあれ、心身共に都市の普通の人間の延長線上にあるように感じる
実は阿頼耶識を良秀が扱えている時点で指令としては割と成功な部類 裏切りや盲従などのランダム性すら指令の構成要素であり存続の糧になる 良秀を無我(ゴミ箱)として扱うか指切りの重要な存在として扱うかというだけで、「天殺星」良秀に待ち受ける修羅という運命は何も変わっていないんだよ…
通常、解禁は精神力-45の時は精神回復ができない。(鏡ソラで確認) しかしリアンのパッシブ「人差し指の親方 - リアン」「親方リアン[模造品]」による「解禁で精神力回復時、精神力がn未満なら精神力をnまで回復」の効果は精神力-45になっても発動するためパニックにならずに精神力が戻る。
...書きながら思ったけどこいつ絶対に士気低下やパニックにならなくない？
ストーリーは1ターン目だけ解禁持ってないから1ターン目に精神下げれば2ターン目だけは士気低下やパニックになること確認した。 鏡ダンジョンだとパッシブ「解禁」に「解禁を保有していない状態で初回獲得時、精神力が15未満なら、15まで回復」があるから回復しないタイミングがなくてパニック・士気低下にすることは無理だけど
...鏡ダンジョンのこいつ、良秀に関するセリフのfurioso系はともかく、憂鬱スキルと解禁の時も喋らずにヘルメスカウントbotになってない？
鏡ダンジョン行動パターン要調査 1.フェーズ2の通常パターン1ターン目(フェーズ2の2ターン目)に斬・貫パターンがあるか、あるいは貫・打→斬・打→斬・貫のループなのか もしかしたら斬・打→貫・打→斬・打→貫・打って繰り返している可能性あり 2.指令耽溺パターンの行動 フェーズ2の5ターン目まで耐える必要がある
1について斬・打の後に貫・打を使用するパターンを確認したため解決。斬・貫パターンはない模様。
隠しボスリアンくん撃破でランダムターゲット化なんて方法で集中戦闘の弱点を乗り越えやがるのズルすぎて草
15層でこいつに出会った場合は迷わずFuriosoにMOROSITASを合わせるようにしよう！ 死ぬぞ！(n敗)
ストーリーで苦戦してる、とても強い😭
破壊不能コインやめて欲しい
わかる。すごい痛いから耐性とか気にしないとすぐにやられる。
罪悪耐性気にしてもクリティカルで貫通してくる上に、そもそも物理耐性は全く信用ならないのだ… これでどうやって戦えばいいんだ(辛勝)
化石のようなスマホでプレイしてたからラストのイベントで強制終了されまくった結果、再戦のし過ぎで5人編成で余裕勝ちできるくらいには理解が深まった
リサンは口調がイサンで何言ってるか全然分からないから この人のパッシブを読んで初めてキャラを知ることができた
-寂しい
8.5章あたりが初出なんだろうけど、基本攻撃スキルのアイコンはそのキャラクターのモノクロ絵+罪悪属性の色のみが基本だったのが、そのキャラクターのシステムも反映して、罪悪属性の色とは違う一色がアイコンに足されてたりするのが、凝ってて良いなと思う。(リアンならヘルメスや人差し指を思わせる青色の軌跡があったり)
強化フリオーソのアイコンは2色構成なの認知してなかった クレッシェンドはアルガリアの技名でもあるから青い残響の青かもしれない
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
「じゃんか」に関しては良秀に火では殺すなって言ってた時にも使ってたので誤表記ではないね
確か図書館でローランがよく言ってた気がする
あまりリアンらしくない口調なのでローランの真似なのではないかな
カドゥケウスの効果バフの名前的に武器どころか戦い方とか殺し方まで指令に口出しされてるのか(困惑)
指令くんはなにがしたいの…
ヘルメスって伝令神であって運命を綴る訳じゃないんだよね？
もしかしてヘルメスってヤンくんよろしく改編してる？
都市の意志が記した言語を解析して綴り、綴られた指令を伝令が伝える。この伝令こそヤンでありヘルメスな訳で
でもカルマは仏教とはいえ割と広く浸透してるから良いとして、フォルトゥナ？
指令不達成効果が運命神の名を冠する？失敗する運命？
そう考えると別段ヘルメスが改編してなくても筋は通る…？
そもそもフォルトゥナとヘルメス、カドゥケウスは神話体系自体が異なるというのは置いておいて(モイライ、もといクロト、ラケシス、アトロポス辺りは出すに出せなそうなので)
神学者助けて、ワケわからんくなってきた
カルミナ・ブラーナのO Fortunaっていう
運命の悪戯を嘆く内容の曲があって(多分聞いた事自体はあるやつ)
フレテキでそれが引用されてるので
それがやりたかったってだけの理由かもしれない
ちなみにモイライは人差し指の紡績者って肩書きで同名のキャラが前作にいる
紡織(ぼうしょく)者やで、だから出すに出せなさそうって繋がる
モイライはヘルメス、カドゥケウスと同じギリシャ神話でフォルトゥナはローマ神話だから、そこら辺なんかあるんじゃないかってだけだったんだ
ヘルメスがやったのか都市の意志がやったのか、ヘルメスとフォルトゥナで体系違う辺り指令と端末機の間での故意過失問わずすれ違いがあるのか、的な
名前間違って覚えてたな
要は「モイライの名前をもう使ってしまってる以上、代わりにフォルトゥナの名前を使う事にも必ずしも作為があるとは言えないよね」って事が言いたかったわけ？
フォルトゥナはそれ自体が幸運・運命の意味だから「逃れられない運命に背こうとした故の業」みたいなニュアンスで受け取ってる
そういえばその意味持ってたか、固有名詞ではなく
やっと理解できたわ
フォ ー チュン
Fo r tune
フォ ル トゥナ
ってことね
O Fortúna velut luna statu variabilis
重要なのは月(luna)の方で、運命が月(の三相)のように移ろいやすいことを意味していて、つまり、古典的な神は三神一体、三位一体のように「三」が象徴されているんだ。
ちなみに、別ゲーだけどホヨバはグノーシス主義的設定から「三」に「一」を加えて「四」こそが真の神(例えば天理とその4人の影)の象徴だったり。
お前…出血沈潜呼吸エネミーなのか
つまり、人格の方も出血沈潜呼吸の可能性大で、ダンジョン適正もいい可能性大♪
大剣で1級フィクサーすら暗殺できるって事はリアンは特色クラスで間違いないって事か
別に1級を暗殺できたら特色になるわけではないでしょう
指令のことだしこのタイミングなら暗殺できるやろってことで暗殺させてそうだから実力10割ではないやろ、一級にも戦闘特化とかで向き不向きあるし
「ああ。結局･･･こんな日まで来るとは。」
「美しい娘。俺を恨むな。それはそれで。これはこれだから。」
「作られた生涯を生きてきた間抜けな人間。それがお前だ。そして俺だ。」
「断ち切ることはできないんだ、娘。･･･勝手に断ち切ってはいけないんだ。」
これ以外にローラン由来の台詞ってあるかな
神の兵卒とかは芥川作品からの引用らしいけど
戦闘開始前の「ああ。始めようか」とかもそう
3の倍数で別の単語を言うせいで某3の倍数で馬鹿になる芸を思い浮かべてしまうんだよな
リアン戦、指令対象の囚人にマッチさせない様一方攻撃させてるのに指令達成してしまうのは仕様なの...?
初手は必ず達成されちゃうしその後も達成しない時とする時があって結局加護MAXになるんだが...
解禁パッシブのせいでは
ターン終了時、指令の加護が3/6/9か体力が95%/85%/75%以下なら、解禁 - Ⅰ/解禁 - Ⅱ/解禁 - Ⅲを得る
1ターン目が終了時、解禁段階が1未満なら解禁 - Ⅰを得る
4ターン目が終了時、解禁段階が2未満なら解禁 - Ⅱを得る
体力またはターン条件で解禁時、
増加した数値1につき、次のターン開始時にカルマ10を得る
そもそも解禁と加護の上昇は防げなかったんですね...!
指令自体は阻止出来てたのが分かって助かりました🙏
前作の要素が強いキャラクターとして見てみると、カドゥケウスによるランダム武器の追加効果は3属性共通の脆弱付与と呼吸獲得の手斧の計4つを除くと斬撃-ダメージ、貫通-デバフ、打撃-混乱となっているので紫の体制変更の要素も含まれているのかも？
特色モリモリだなぁ…
イオ「リ」、アルガリ「ア」、ローラ「ン」ってこと⁈
アルガ「リア」とローラ「ン」で「リアン」はおもろい考察だと思った。
多分リサンのセリフからして「何もない」って意味なんだけど二人の名前も入ってるって事は実質リアンはローランとアルガリアの子供って事だな！ヨシ！
アンジェリカの脳が破壊されちゃう...
寝言。
おそらく既出で、そうだったら申し訳ない。
気づいたこととして、武器ガチャのテキストとスキル名っておそらくつながった文になってるよね？
（例）「手斧で肋骨を叩き割るときは…」→「重みを乗せて叩き下ろせ、身体を崩し」
スキルアイコンも各武器のモーションと一致してるから間違ってないと思う
対応関係としては各属性の弱い武器から順に、暴食、傲慢、憂鬱になってるのかな
今モーション見てきたら各武器を使った時のリアンのモーションって鎌以外は属性と左右だけで決められてるのか、それだったらちょっと対応関係が怪しいかも
でも武器テキストとのつながりは間違ってないと思うんだよなー
第二形態の良秀以外マッチ不可怠惰攻撃、普通に森羅炎象して受ければいいのはそうなんだけど、良秀以外が良秀の後にそのスロットに一方攻撃しようとしたら、良秀のマッチも一方攻撃になるから注意。
これで君主が持っていかれました。
この章あまりにも難解すぎてよく分からんかった
リアンは表に出してる言葉と内面が乖離してそうでもあるし、あらゆる指令に従ってきた過去やパッシブに書かれたフレーバーテキストを見るにただただ空っぽな人間であるようにも見える
指令に抗いたいけど抗えない事に絶望しているようにも見えたと思えば、指令に積極的に従おうとしてる時もある
彼もアラヤも何がしたかったのか分からん、アラヤはまだ感情的になってたから理屈に合わない動きをした面もあったんだろうけど…憎しみを持って対峙して切り殺されてから何となくいい雰囲気になって良秀をダンテの元に引き戻したのとか、マジでよく分からん。憎しみと愛情が混在していたとは言ってたけど、そうはならんやろ。時間もつれで滅茶苦茶になってたのかも知らんけど。
情報量が多すぎてアラヤ関連初見でマジで分らんかった
そんなあなたに便利な言葉都市の意志」
阿頼耶識で斬られたことで糸が切られて増えるようにあるいは肉体の枷から解き放たれて時間もつれが悪化したんだと思う
実際アラヤの姿が斬られる前と比べて次々変わってたし
それで自分のあらゆる過去と未来を観測した結果自分の手を離さなかったお母さんへの愛情が優ったんじゃないかな
リアンに関しては戦闘前に本人が語った通りでは？
この良秀のバフが尊厳破壊人格でどのような名前になるのか
楽しみですねぇ
ちょうどリアンとリサンのFurioso-Replicaをぶつけることができたので、ぶつけてみたんだけど
リサンのコイン数がバカすぎて笑ってしまった
そこまで本人超えしなくても
余談の異質なラスボスのところ、「鏡技術による人格」で魔王ヒースを排除したんだけどさすがに恣意的過ぎるか？
でも魔王ヒースと比べて「普通の人間がラスボスになってる感」があったのはそうなんだよな…………(もしかしたら無我良秀が解除された時点で敵組織の目論見が潰れた後の消化試合っていうのもあるかもしれん)
言わんとせんことはわかる
魔王ヒースはねじれ・EGO開花者で括れるものではないにしても、死者の人格の支配を始めワイルドハントという超常的な厄災に成り果ててるから「普通の人間」感は無い
その点リアンは指令にどこまでも忠実でこそあれ、心身共に都市の普通の人間の延長線上にあるように感じる
実は阿頼耶識を良秀が扱えている時点で指令としては割と成功な部類
裏切りや盲従などのランダム性すら指令の構成要素であり存続の糧になる
良秀を無我(ゴミ箱)として扱うか指切りの重要な存在として扱うかというだけで、「天殺星」良秀に待ち受ける修羅という運命は何も変わっていないんだよ…
通常、解禁は精神力-45の時は精神回復ができない。(鏡ソラで確認)
しかしリアンのパッシブ「人差し指の親方 - リアン」「親方リアン[模造品]」による「解禁で精神力回復時、精神力がn未満なら精神力をnまで回復」の効果は精神力-45になっても発動するためパニックにならずに精神力が戻る。
...書きながら思ったけどこいつ絶対に士気低下やパニックにならなくない？
ストーリーは1ターン目だけ解禁持ってないから1ターン目に精神下げれば2ターン目だけは士気低下やパニックになること確認した。
鏡ダンジョンだとパッシブ「解禁」に「解禁を保有していない状態で初回獲得時、精神力が15未満なら、15まで回復」があるから回復しないタイミングがなくてパニック・士気低下にすることは無理だけど
...鏡ダンジョンのこいつ、良秀に関するセリフのfurioso系はともかく、憂鬱スキルと解禁の時も喋らずにヘルメスカウントbotになってない？
鏡ダンジョン行動パターン要調査
1.フェーズ2の通常パターン1ターン目(フェーズ2の2ターン目)に斬・貫パターンがあるか、あるいは貫・打→斬・打→斬・貫のループなのか もしかしたら斬・打→貫・打→斬・打→貫・打って繰り返している可能性あり
2.指令耽溺パターンの行動 フェーズ2の5ターン目まで耐える必要がある
1について斬・打の後に貫・打を使用するパターンを確認したため解決。斬・貫パターンはない模様。
隠しボスリアンくん撃破でランダムターゲット化なんて方法で集中戦闘の弱点を乗り越えやがるのズルすぎて草
15層でこいつに出会った場合は迷わずFuriosoにMOROSITASを合わせるようにしよう！ 死ぬぞ！(n敗)
ストーリーで苦戦してる、とても強い😭
破壊不能コインやめて欲しい
わかる。すごい痛いから耐性とか気にしないとすぐにやられる。
罪悪耐性気にしてもクリティカルで貫通してくる上に、そもそも物理耐性は全く信用ならないのだ…
これでどうやって戦えばいいんだ(辛勝)
化石のようなスマホでプレイしてたからラストのイベントで強制終了されまくった結果、再戦のし過ぎで5人編成で余裕勝ちできるくらいには理解が深まった
リサンは口調がイサンで何言ってるか全然分からないから
この人のパッシブを読んで初めてキャラを知ることができた
-寂しい
8.5章あたりが初出なんだろうけど、基本攻撃スキルのアイコンはそのキャラクターのモノクロ絵+罪悪属性の色のみが基本だったのが、そのキャラクターのシステムも反映して、罪悪属性の色とは違う一色がアイコンに足されてたりするのが、凝ってて良いなと思う。(リアンならヘルメスや人差し指を思わせる青色の軌跡があったり)
強化フリオーソのアイコンは2色構成なの認知してなかった
クレッシェンドはアルガリアの技名でもあるから青い残響の青かもしれない