人格/ロージャ/南部ディエーチ協会4課
弱い訳では無いけど、シーズン2当初の印象だったり鏡ソロ筆頭のソロ攻略での圧倒的なバリア量に引っ張られて評価されすぎてる気がする 言われてる鏡ソロとかは 鏡ソロできるのは強みだけど、鏡ソロができるから強い！とはならないんじゃないか
昔強かったキャラはどうしても過大評価されがちですよね
どのコンテンツで使えれば強いと言えるか、と言うのは基準が難しいけど初心者に進めるなら鏡ダンジョンや鏡屈折鉄道ではなく、メインストーリーを基準でアドバイスしていきたいね。ただディエーチは1人育成すればある程度までの資源ダンジョン単独の勝率連打でなんとかなる部分も「強み」と言えるのがまたややこしい
グッドスタッフとしては今も有用だし長期間使い回せるという意味では育成資源が限られてる初心者にオススメはできる とはいえ脳死勝率では強みが活かせないし実際初心者が使いこなせなかったというならリセマラオススメ枠ではなくなってるのかもしれない
コイン数多いから上振れしにくく下振れしにくいというのは戦闘序盤の評価点であり戦闘中盤以降の欠点である そして現在は長期戦が多いことを考えれば、まあ環境から若干ずれてきたと言えるか
あと割と同期4欲しいのもネック いや無くても十分強いけど、ノーマッチでの殴り合いに関してはKホンルや2イシュさえ足元にも及ばない人格なのに、その強みが大分死ぬし…
マッチ力が非常に高く一枚裏になるくらいなら問題ないという状態なら多コインもメリットになるのですが、今のややインフレが進んだ環境でDHロージャのマッチ力(特に同期3で沈潜パも組めない初心者想定)だとむしろ「全コイン表を出さないとマッチ勝利できない」と言うデメリットの方が際立ってしまいますね
初心者の場合、レベル低いまま突き進むことが多いのが問題だねえ 「威力15は充分マッチ勝てる！」よりかは「マッチ勝てなくてボコられる相手までは取りあえず進む」が正しいし そうなると他のマッチゴリラより早く脱落するってのは想像つく リセマラおすすめのページでも「使うならちゃんとレベル上げよう」とか「フレから育成済みのを借りて使う方が強いかも」みたいな事は一度書いたんだけど、その時は消されちゃったんだよね
直近で運用を始めた肌感覚としてもS2S3が期待値通りに2枚表を出した程度ではマッチが苦しい。実装時期がまるで違うことを考えれば仕方ないのだが姫の凶悪なS2を見た後では同格のおすすめ人格とは言いづらいところがある
並み居る最新強人格を押しのけて、「それ○○で良くね？」と言われず活躍できる場が…まあそのうち来るでしょ（適当）
鏡ハード単騎一番安定してクリアできる。一層目のリセマラもほぼなし。なのでとても好き
探求没入を使い続けてたら無知を明かさんに勝手になって敵を攻撃し始めるのってバグですかね？
船長イシュメールの援護攻撃が発動しているか操作ミスでない限りはバグかなぁと思います
土曜日の最優秀社員賞すぎる
マッチ力が低い云々の話題が上であったみたいだけど、その為の沈潜、その為のバリアなのよね 沈潜で相手の精神ズタボロにすりゃ良いし、マッチ勝てないなら自分への攻撃は顔面受けしつつ一方攻撃で殴れば良い 8章ラスボスでとりあえずで起用したけどいまだに現役なの見せつけてくれたぞ
鏡のアチーブメント達成で1番お世話になった人格 沈潜殺到10000ダメージやソロクリアは当然、未育成キャラをどれだけ編成しても彼女（とDH拳派）さえいれば大抵クリアすることが出来る
極厚のバリアと沈潜で殴り殺すという己の強みが未だ唯一無二の女 貫通ステージにさえ連れて行かなければ未だに使い勝手トップクラスですわ
鏡外だと絶望が強すぎるので出番はかなり減るだろうけど鏡内だと絶望を減算で使い続けるのが難しい為こちらの出番も十分見込めるか
S2嫉妬、捨てる、打撃 打撃採光の憎悪ドンキの相方適正があまりにも高い
赤眼良秀！中指！ディエーチロージャ！ 肉丼と一緒に打撃採光にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！
お前は誰定k…管理人か
そういや絶望ロージャで減算ばっかり気にしてたけど加算モードの絶望とDHロージャの比較ってどんなもんなんだろうな、まあ属性違うから使い分けは余裕でできるとおもうが純粋なスペック的に
マッチ力、ダメージ量、挑発値等の基礎スペックは加護絶望側が上 沈潜は基本は加護絶望側だが、DH側はS3が沈潜回数収支+2 ダメージ軽減は状況次第（バリアだけで受けきれるダメージが基本なら当然DH）
DHはパッシブにデバフ解除があるので、属性以外で差別化するのであればそこだと思います。
なるほど、確かに現状だと破壊不能コインのデバフが厄介なのでデバフ解除は大きいですね！
氷の脚未所持だから手つけてなかったけどふと真鍮の牡牛相手にソロやってみたらド安定で爆笑してしまった なんか途中からバリアが3桁行き始めた…こわ…
防御だけで勝てるステージあるの草
鏡15層でやってたけどバリア1000って何？ あとそれを平気で割れる憤怒大罪も何？
今日の紐採光の牛戦でDHロージャソロしたけど 牛の使ってくる憂鬱打撃の熱い鳴き声に対して レベル60でスキル3打つと最大値18:18になって 今までだったらマッチ負けしてたのに互角になった 故に採光超快適になった。
9-45で超ひさしぶりに持ち出してきた 悪い...やっぱ強ぇわ...
ピピ様のご恩で序盤のもたつきが若干改善されたかなウアティスと一緒に防御構えて憂鬱共鳴しながらボコボコする場面で役に立つかも？
何となくアームストロング上院議員みたいなイメージがある
すり抜けで出たんだけど同期前可愛すぎない...? パーティはディエーチ3人に檀香梅イサンみたいに沈潜で固めるだけでいいのかな
ディエーチホンルはムルソー・ロージャ・イサンと派閥が違ってあんまりシナジーないんで、無理に組み込む必要はなかったり もちろん「あんまり=完全にシナジーがないわけじゃない」ので、見た目が好きだったり沈潜人格が足りないってんなら全然起用して構わないと思うけど
ホンルだけちょっと違う感じでしたか 見た目が揃ってるのが好きなのでとりあえず一緒に編成してみようと思います、ありがとう~
初期スチルで後ろにいるディエ子（仮）はDHイサンの背景にもいるな。 ロージャさん常にフルマークされてますやん。
この人格好きだから沈潜振動パに入れたいけど対抗の絶望が強すぎてな…鏡で全部s3に交換したらいい感じにやっていけるんだろうか、深層だと流石にマッチ力足りないか
この人格使うならソロでディエーチサポパ乗せてバリアモリモリで耐久すると楽しいし、強みを活かせますよ。多分パーティに混ぜるだけだとマッチと耐久が厳しいかと
そこのディエーチロージャで15層ソロをしようとしている君！
・HP上昇(ほぼ必須)：くびき(2号線)。 ・耐性変更(ほぼ必須)：灰色の星座の加護(憎悪と絶望)。 ・回復：灰色のコート、文字の刻まれた石板、血液採取パック、携帯用救急セット、鎮痛剤。 ・混乱と死無効：模型邸宅オルゴール(邸宅の副産物)、緊急付与型捜査官バッジ(時間殺人時間Bokgak)、孵化しない火種(3号線)。 ・保護：灰色の星座の加護(憎悪と絶望)、割れた大剣、巨大なプレゼント袋(20番区の奇跡)、メトロノーム(2号線)、木盃(肉断骨断Bokgak)、鎮痛剤。 ・防御レベル増加：割れた大剣、蛇の抜け殻(1号線)、歯車の破片(弾丸が打った終止符)、メトロノーム(2号線)、強靭丸(四大家門と欲望)、黒鉄馬甲(切磋琢春)、ラッピングボックス(20番区の奇跡)。 ・被ダメージ軽減：影の編み笠(深夜清掃)、錆びた時計の針(時間殺人時間)、遺骨の屑、小さくて悪くなる人形。 ・補助火力：快感＋棘の投げ縄＋鏡の中の花(眺めることしかできない)、炎の片鱗＋塵は塵に＋灼熱の羽毛＋残り火(LCB定期健診)
灰色のコート、遺骨の屑などのためにスキル１を一つ残すこと推奨。
・強制混乱：クローマー、ドンラン(ego)、ドンベク(壇香梅)、ネリー、ウェイ、軽蔑の螺旋、隠しボス(白)。 ・被ダメ難：キムサッガッ、ピークォド３人、ソラ、嫉妬大罪、憤怒大罪Ⅲ型(終わりなき袋小路)、隠しボス(黒)、隠しボス(赤)、隠しボス(紫)。 ・沈潜殺到：夢貪る濁流、縛られた王。
特に嫉妬大罪、憤怒大罪Ⅲ型はギフトが揃っていても困難。隠しボス(赤)は不可能級、隠しボス(白)は不可能。
耐久力向上に役立つもののみ紹介する。誤差レベルに感じたら火力上昇かクイック等に交換か。 ・ディエーチ(イサン・ムルソー)は相当な量のバリアを得られるためほぼ必須級。 ・ツヴァイ(ファウスト・イシュメール・シンクレア・グレゴール)はどれも有用。 ・ドンキホーテはT社(被ダメージ減少)か人差し指(精神回復)、提灯(回復)が候補。 ・良秀はりょミパ(回復)、放浪武者(バリア)が候補。 ・ホンルは囚人(精神回復)、ディエーチ(精神回復)、牙狩(出血対策)が候補。 ・ヒースクリフは耐久上昇系が無い。ほぼ囚人一択。 ・ウーティスはウアジェト、G社が保護を付与できる。
薬指親子は酉ヒースソロで遭遇したことがありますが、その時は強制混乱技使って来ませんでした。なので恐らくソロだと強制混乱技は使ってこないようになってるんじゃないでしょうか まあ仕様が変更されてなければですが
絶望ロージャが「タンクもできるアタッカーの攻めゴリラ」ならこちらは「防」のゴリラ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
弱い訳では無いけど、シーズン2当初の印象だったり鏡ソロ筆頭のソロ攻略での圧倒的なバリア量に引っ張られて評価されすぎてる気がする
言われてる鏡ソロとかは
鏡ソロできるのは強みだけど、鏡ソロができるから強い！とはならないんじゃないか
昔強かったキャラはどうしても過大評価されがちですよね
どのコンテンツで使えれば強いと言えるか、と言うのは基準が難しいけど初心者に進めるなら鏡ダンジョンや鏡屈折鉄道ではなく、メインストーリーを基準でアドバイスしていきたいね。ただディエーチは1人育成すればある程度までの資源ダンジョン単独の勝率連打でなんとかなる部分も「強み」と言えるのがまたややこしい
グッドスタッフとしては今も有用だし長期間使い回せるという意味では育成資源が限られてる初心者にオススメはできる
とはいえ脳死勝率では強みが活かせないし実際初心者が使いこなせなかったというならリセマラオススメ枠ではなくなってるのかもしれない
コイン数多いから上振れしにくく下振れしにくいというのは戦闘序盤の評価点であり戦闘中盤以降の欠点である
そして現在は長期戦が多いことを考えれば、まあ環境から若干ずれてきたと言えるか
あと割と同期4欲しいのもネック
いや無くても十分強いけど、ノーマッチでの殴り合いに関してはKホンルや2イシュさえ足元にも及ばない人格なのに、その強みが大分死ぬし…
マッチ力が非常に高く一枚裏になるくらいなら問題ないという状態なら多コインもメリットになるのですが、今のややインフレが進んだ環境でDHロージャのマッチ力(特に同期3で沈潜パも組めない初心者想定)だとむしろ「全コイン表を出さないとマッチ勝利できない」と言うデメリットの方が際立ってしまいますね
初心者の場合、レベル低いまま突き進むことが多いのが問題だねえ
「威力15は充分マッチ勝てる！」よりかは「マッチ勝てなくてボコられる相手までは取りあえず進む」が正しいし
そうなると他のマッチゴリラより早く脱落するってのは想像つく
リセマラおすすめのページでも「使うならちゃんとレベル上げよう」とか「フレから育成済みのを借りて使う方が強いかも」みたいな事は一度書いたんだけど、その時は消されちゃったんだよね
直近で運用を始めた肌感覚としてもS2S3が期待値通りに2枚表を出した程度ではマッチが苦しい。実装時期がまるで違うことを考えれば仕方ないのだが姫の凶悪なS2を見た後では同格のおすすめ人格とは言いづらいところがある
並み居る最新強人格を押しのけて、「それ○○で良くね？」と言われず活躍できる場が…まあそのうち来るでしょ（適当）
鏡ハード単騎一番安定してクリアできる。一層目のリセマラもほぼなし。なのでとても好き
探求没入を使い続けてたら無知を明かさんに勝手になって敵を攻撃し始めるのってバグですかね？
船長イシュメールの援護攻撃が発動しているか操作ミスでない限りはバグかなぁと思います
土曜日の最優秀社員賞すぎる
マッチ力が低い云々の話題が上であったみたいだけど、その為の沈潜、その為のバリアなのよね
沈潜で相手の精神ズタボロにすりゃ良いし、マッチ勝てないなら自分への攻撃は顔面受けしつつ一方攻撃で殴れば良い
8章ラスボスでとりあえずで起用したけどいまだに現役なの見せつけてくれたぞ
鏡のアチーブメント達成で1番お世話になった人格
沈潜殺到10000ダメージやソロクリアは当然、未育成キャラをどれだけ編成しても彼女（とDH拳派）さえいれば大抵クリアすることが出来る
極厚のバリアと沈潜で殴り殺すという己の強みが未だ唯一無二の女
貫通ステージにさえ連れて行かなければ未だに使い勝手トップクラスですわ
鏡外だと絶望が強すぎるので出番はかなり減るだろうけど鏡内だと絶望を減算で使い続けるのが難しい為こちらの出番も十分見込めるか
S2嫉妬、捨てる、打撃
打撃採光の憎悪ドンキの相方適正があまりにも高い
赤眼良秀！中指！ディエーチロージャ！
肉丼と一緒に打撃採光にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！
お前は誰定k…管理人か
そういや絶望ロージャで減算ばっかり気にしてたけど加算モードの絶望とDHロージャの比較ってどんなもんなんだろうな、まあ属性違うから使い分けは余裕でできるとおもうが純粋なスペック的に
マッチ力、ダメージ量、挑発値等の基礎スペックは加護絶望側が上
沈潜は基本は加護絶望側だが、DH側はS3が沈潜回数収支+2
ダメージ軽減は状況次第（バリアだけで受けきれるダメージが基本なら当然DH）
DHはパッシブにデバフ解除があるので、属性以外で差別化するのであればそこだと思います。
なるほど、確かに現状だと破壊不能コインのデバフが厄介なのでデバフ解除は大きいですね！
氷の脚未所持だから手つけてなかったけどふと真鍮の牡牛相手にソロやってみたらド安定で爆笑してしまった
なんか途中からバリアが3桁行き始めた…こわ…
防御だけで勝てるステージあるの草
鏡15層でやってたけどバリア1000って何？
あとそれを平気で割れる憤怒大罪も何？
今日の紐採光の牛戦でDHロージャソロしたけど
牛の使ってくる憂鬱打撃の熱い鳴き声に対して
レベル60でスキル3打つと最大値18:18になって
今までだったらマッチ負けしてたのに互角になった
故に採光超快適になった。
9-45で超ひさしぶりに持ち出してきた
悪い...やっぱ強ぇわ...
ピピ様のご恩で序盤のもたつきが若干改善されたかなウアティスと一緒に防御構えて憂鬱共鳴しながらボコボコする場面で役に立つかも？
何となくアームストロング上院議員みたいなイメージがある
すり抜けで出たんだけど同期前可愛すぎない...?
パーティはディエーチ3人に檀香梅イサンみたいに沈潜で固めるだけでいいのかな
ディエーチホンルはムルソー・ロージャ・イサンと派閥が違ってあんまりシナジーないんで、無理に組み込む必要はなかったり
もちろん「あんまり=完全にシナジーがないわけじゃない」ので、見た目が好きだったり沈潜人格が足りないってんなら全然起用して構わないと思うけど
ホンルだけちょっと違う感じでしたか
見た目が揃ってるのが好きなのでとりあえず一緒に編成してみようと思います、ありがとう~
初期スチルで後ろにいるディエ子（仮）はDHイサンの背景にもいるな。
ロージャさん常にフルマークされてますやん。
この人格好きだから沈潜振動パに入れたいけど対抗の絶望が強すぎてな…鏡で全部s3に交換したらいい感じにやっていけるんだろうか、深層だと流石にマッチ力足りないか
この人格使うならソロでディエーチサポパ乗せてバリアモリモリで耐久すると楽しいし、強みを活かせますよ。多分パーティに混ぜるだけだとマッチと耐久が厳しいかと
そこのディエーチロージャで15層ソロをしようとしている君！
・HP上昇(ほぼ必須)：くびき(2号線)。
・耐性変更(ほぼ必須)：灰色の星座の加護(憎悪と絶望)。
・回復：灰色のコート、文字の刻まれた石板、血液採取パック、携帯用救急セット、鎮痛剤。
・混乱と死無効：模型邸宅オルゴール(邸宅の副産物)、緊急付与型捜査官バッジ(時間殺人時間Bokgak)、孵化しない火種(3号線)。
・保護：灰色の星座の加護(憎悪と絶望)、割れた大剣、巨大なプレゼント袋(20番区の奇跡)、メトロノーム(2号線)、木盃(肉断骨断Bokgak)、鎮痛剤。
・防御レベル増加：割れた大剣、蛇の抜け殻(1号線)、歯車の破片(弾丸が打った終止符)、メトロノーム(2号線)、強靭丸(四大家門と欲望)、黒鉄馬甲(切磋琢春)、ラッピングボックス(20番区の奇跡)。
・被ダメージ軽減：影の編み笠(深夜清掃)、錆びた時計の針(時間殺人時間)、遺骨の屑、小さくて悪くなる人形。
・補助火力：快感＋棘の投げ縄＋鏡の中の花(眺めることしかできない)、炎の片鱗＋塵は塵に＋灼熱の羽毛＋残り火(LCB定期健診)
灰色のコート、遺骨の屑などのためにスキル１を一つ残すこと推奨。
・強制混乱：クローマー、ドンラン(ego)、ドンベク(壇香梅)、ネリー、ウェイ、軽蔑の螺旋、隠しボス(白)。
・被ダメ難：キムサッガッ、ピークォド３人、ソラ、嫉妬大罪、憤怒大罪Ⅲ型(終わりなき袋小路)、隠しボス(黒)、隠しボス(赤)、隠しボス(紫)。
・沈潜殺到：夢貪る濁流、縛られた王。
特に嫉妬大罪、憤怒大罪Ⅲ型はギフトが揃っていても困難。隠しボス(赤)は不可能級、隠しボス(白)は不可能。
耐久力向上に役立つもののみ紹介する。誤差レベルに感じたら火力上昇かクイック等に交換か。
・ディエーチ(イサン・ムルソー)は相当な量のバリアを得られるためほぼ必須級。
・ツヴァイ(ファウスト・イシュメール・シンクレア・グレゴール)はどれも有用。
・ドンキホーテはT社(被ダメージ減少)か人差し指(精神回復)、提灯(回復)が候補。
・良秀はりょミパ(回復)、放浪武者(バリア)が候補。
・ホンルは囚人(精神回復)、ディエーチ(精神回復)、牙狩(出血対策)が候補。
・ヒースクリフは耐久上昇系が無い。ほぼ囚人一択。
・ウーティスはウアジェト、G社が保護を付与できる。
薬指親子は酉ヒースソロで遭遇したことがありますが、その時は強制混乱技使って来ませんでした。なので恐らくソロだと強制混乱技は使ってこないようになってるんじゃないでしょうか
まあ仕様が変更されてなければですが
絶望ロージャが「タンクもできるアタッカーの攻めゴリラ」ならこちらは「防」のゴリラ