https://wikiwiki.jp/sts2/銀のるつぼ
言うて統計見るだけでもるつぼより平均勝率高いネオボってギリギリで薬草の湿布が同率なくらいで他は全部それ以下なんだけれど、いつでも取ったら勝ち!みたいな強さのレリックじゃないのは確かにしても強い人がそう言ってたからザコレリック!って言ってる人はどの立場なの…?もしかして自分もトッププレイヤーと同じだと思ってるの…?
不特定多数にプレイさせた時に勝率が高いという話と、上手くなりたいからトッププレイヤーの思考を理解するというのは別じゃん?
仮にザコなんて言葉で言ってる人がいても乗っかりで適当なこと言ってる意見くらいじゃないの?他のネオボも強いよねって正しく評価されるようになってこれだけが過剰な上げしてることになって他食わず嫌いしてるよって話じゃない?
>乗っかりで適当なこと言ってる意見くらいじゃないの?ごめん、2人くらいミュートしたらまさしくそのとおりだったわ。立場が見えてないのは自分だった…。
強い強くないはともかく、初手3枚UGできる権利=ネオボ+レリック1つと考えるとトントンかなぁ。好きだから取っちゃうけど
今まで思考停止気味にこれ選んでたけど、1層で得られるレリックの数が多くなるようにネオボを選ぶことを考えると、まあ確かに他のネオボもちゃんと考えるべきだなと思った
レリックを一番多く得られるのがどれかとかそもそも他のネオボでも恩恵は得られるとか色々考えると宝箱をわざわざ1個ロスする必要性はないんだよね。UGなしでも最初のピック3枚+α入れるだけで戦えるようになるんだから別にUGありなしはそこまで重要ではない(大事だけど重要ではない)
これ取った以上は余分に1層エリート狩らないと元が取れないみたいな風潮納得いかないんだよな。普通に2層でも、なんなら3層道中でも序盤取ったUG済みコモンって戦力だと思うんで、レリック取った場合と比べて2層3層での戦力が特別落ちてるとは思えない。もちろん全くスノーボールしないなら溶岩石でも取ってろって話になるけど、1層で1回休憩が鍛冶に回せたくらいでも十分元は取れてると思う
実際リージェントの場合はコモンの中に二層三層まで使えるカードが他キャラより多いから評価高めではある。
アイクラアセ10クリアできた。最初の雑魚戦3回でるつぼからUG挑発・サンダークラップ・黒こげをとれて、アセ10とは思えないほど1層が安定した。もちろん挑発・サンダークラップは最後まで使ったし、黒こげは橋のイベントで消えたが残ってたら暴走や滅多打ちの餌として活躍してくれただろうから、結果だけ見るとるつぼはすさまじい価値のレリックだった。上振れ感は否めないけど、特に1枚1枚の質が大事なアイクラとは高相性だと思った。
黒焦げくんどこいった?
そりゃ一層でレリックガチャ多分二回しかしてないのにイカリと舵輪が出るなら銀のるつぼは最強レリックだよ 盤石すぎるだろ
アイクラは武装とか不屈とかUGあるなしで全然変わってくるコモンもあるし、やっぱ相性良さそうよね。逆に、このキャラは最初3回UGされても宝箱1個分の価値上回らないなってのを探してみたい。
どうせアレでしょ お前らバカだから明らかに最強なこれもそれっぽい理論立てて否定しときゃ騙されてピックしなくなるしそれでナーフ避けれるようになるでしょって思ってんだろ奴は
クソザコだと思ってたけど最近は意外と悪くないなと思いつつある
最上位層が弱いって言ってるから弱いって言ってる奴はスプラでリッターにも弱い弱いって言ってそう
過剰評価だろって発言を弱いって読み替えるの意味不明なんだけど
スレスパに限らないけど、物事への評価に「最強ぶっ壊れ」と「弱くて使えない産廃」の2択しかない人ってたまに居るんだよな、ソシャゲ界隈で特によく見た
俺の最初の宝箱、イチゴが出てくる事多すぎてムカつくから坩堝にしてる。
LoLの話になっちゃうんだが、プロや上位帯のOTP(同じキャラだけ使い続ける人)が使ってるビルドを真似しても大して強くないことがザラにある、ってのも彼らにはプロレベルの知識や連携が前提だったり、OTP特有の変態的な経験ありきのビルドって聞きかじっただけの一般人には使いこなせないんだよね。それの逆説的な話で、著名な配信者レベルの意見では「るつぼはそこまで強くない」だとしても、その人らが1層が苦手なプレイヤーには価値が高いと言ってるなら、俺らみたいな大多数の一般人にはちゃんとネオボと宝箱1個を犠牲にするに値する効果ってことなんじゃないかなーと思う。
というかそういう人たちってるつぼ取らないとエリート踏まないから結果的にるつぼ取らないと勝てないランになるって可能性もある。1層と2層それぞれ3体ずつ狩るくらいが一番勝ちやすいからね。
一枚ずつ増やしていくデッキ作成においてUG三枚を主軸にデッキを組んでいけるのは強い 最初の三枚に拘らず勝率の高い組み合わせを決め打ちするようなトッププレイヤーやトップでなくても似たプレイングをする人にとっては銀のるつぼの恩恵は得られづらいんじゃないか
件のトッププレイヤーのスレスパ1の頃の配信ほぼ全部見てたけど、勝率を求めるほど決め打ちじゃなくなってくよ。もちろんガムシャラにやるよりはカードパワーの高いカードの決め打ちをした方が勝率は上がる(圧縮ウォッチャーみたいに)けど、極限まで勝率を求める人は素人目では「え、それ弱くね?」みたいなカードピックすることは結構ある
その弱そうなカードも活きてくる、勝てるパターンが決まってるから取ってるんじゃないの?でも確かに決め打ちとは言わないか
普通だよね。カード次第だし、他のネオーレリックと大差ない。弱くないし最強でもない。合う人もいれば合わない人もいる。好きに取ればいいだけ。
空っぽの宝箱はランダムな呪いと同等ぐらいに思ったほうがいい 中身によってはとんとんじゃ済まない
空っぽって本来取れるレリックがそれ以降取れなくなるわけじゃないよね?スキップされて次の入手機会で取れるってことだよね
通常側のレリックテーブル1個進むか進まないんだと思ってるけどどうなんだろ?店側が逆からなんだっけ?誰か試しておいてくれ。進まないなら知らない
レリックテーブルの事前提示でもされてない限りそういうのは考慮する必要がない
休憩マスやたら少なかったり初マスから雑魚4〜5連戦踏まされるようなラン引く時あるけど、そういう時にこれ提示されてたらほぼピックしてるかな。1枚もアプグレもさせずに強プール突っ込ませるのは勘弁して下さい
俺はへたくそなんで偉そうなことは言えんけど、3つピックするのかどうか以外にも初回の3つで何をピック出来たかによっても価値が変わるよね。UGはしたほうが強いけど、UG優先度は当然同じじゃないし。最悪、どうでもUGは割といいものが1~2枚で箱の中身がなくなっただけってあるんじゃね、って考えたうえでほかの初期レリックとの取捨選択だと相対的に恩恵取りづらい、ってことなのかなって
無印だとレリックが強かったから弱く見えるけど、2だとレリックの比重が低くなっている気がするからエリート何体倒すとか関係なく強い気がする。エリート踏むのは別にレリックのためでもないとすら思う。
1,2層のエリートで苦戦するなら強プールの敵でもまあまあの打点食らうもんね エリート行った方がお得
コメント欄見た感じ適用されないイベントはガラクタの山と無限コンベアのフードファイト 緑枠のカードには適用されないってことかな 明記されてないけど脳ヒルの下の選択肢って適用されないの?
普通に適応されるよ3択なんだから。除外されてるんじゃなく3択系以外ではカードを選択してデッキに入れるものが例外でUGされるから記載されてる。その系列は勝手にカードがデッキに入るだけだからってだけ1枚から1枚を選ぶとかじゃないから
でも無限コンベアの無色カードは適用されたんだよ 入手法がどうとかじゃなくて緑枠カードに適用されないだけじゃないか?
それなら書いといてくれたらいいよ。別に自分も検証班じゃないから間違ってたようだ、すまない。
ほぼ聞きかじりだけど全部確認するのは大変だし書いた なんか間違えてたら編集お願いします
るつぼが出るシードでるつぼとそれ以外選んで同じルートプレイしてもなんか若干レリック順序変わるな。ただ明らかに1個消滅してるっぽい枠はある感じ。同じものが手に入るけど順番が逆になったりする。ただし1個明らかに手に入ってないものが発生してる。まあ同じシード遊ぶこと少ないから気にすることではないけど。
天気予報の晴れのち曇りマークみるとこれのアイコン思い出す
既出かもだけどチーズまみれの部屋のコモンにも適用された。先に2戦終わってたから1枚多くアプデして得したと思ったけど、るつぼのカウントが2つ残っている場合は全部なくなるのかな。
個人的にはかなり微妙な選択肢。溶岩石だろうと1層のエリートを2,3体倒すプランは変わらない。最初の3回のカード報酬でピックしない事がザラにある。普段ならピックしないカードを「UGされてるなら」で妥協ピックした上で休憩1回浮くかどうか。その上で宝箱が空。うーん…
強いと思ってたけど結局Bマイナスくらいの評価に落ちついた。弱いまでいかないけど他のネオボの方が強い。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
言うて統計見るだけでもるつぼより平均勝率高いネオボってギリギリで薬草の湿布が同率なくらいで他は全部それ以下なんだけれど、いつでも取ったら勝ち!みたいな強さのレリックじゃないのは確かにしても強い人がそう言ってたからザコレリック!って言ってる人はどの立場なの…?もしかして自分もトッププレイヤーと同じだと思ってるの…?
不特定多数にプレイさせた時に勝率が高いという話と、上手くなりたいからトッププレイヤーの思考を理解するというのは別じゃん?
仮にザコなんて言葉で言ってる人がいても乗っかりで適当なこと言ってる意見くらいじゃないの?他のネオボも強いよねって正しく評価されるようになってこれだけが過剰な上げしてることになって他食わず嫌いしてるよって話じゃない?
>乗っかりで適当なこと言ってる意見くらいじゃないの?ごめん、2人くらいミュートしたらまさしくそのとおりだったわ。立場が見えてないのは自分だった…。
強い強くないはともかく、初手3枚UGできる権利=ネオボ+レリック1つと考えるとトントンかなぁ。好きだから取っちゃうけど
今まで思考停止気味にこれ選んでたけど、1層で得られるレリックの数が多くなるようにネオボを選ぶことを考えると、まあ確かに他のネオボもちゃんと考えるべきだなと思った
レリックを一番多く得られるのがどれかとかそもそも他のネオボでも恩恵は得られるとか色々考えると宝箱をわざわざ1個ロスする必要性はないんだよね。UGなしでも最初のピック3枚+α入れるだけで戦えるようになるんだから別にUGありなしはそこまで重要ではない(大事だけど重要ではない)
これ取った以上は余分に1層エリート狩らないと元が取れないみたいな風潮納得いかないんだよな。普通に2層でも、なんなら3層道中でも序盤取ったUG済みコモンって戦力だと思うんで、レリック取った場合と比べて2層3層での戦力が特別落ちてるとは思えない。もちろん全くスノーボールしないなら溶岩石でも取ってろって話になるけど、1層で1回休憩が鍛冶に回せたくらいでも十分元は取れてると思う
実際リージェントの場合はコモンの中に二層三層まで使えるカードが他キャラより多いから評価高めではある。
アイクラアセ10クリアできた。最初の雑魚戦3回でるつぼからUG挑発・サンダークラップ・黒こげをとれて、アセ10とは思えないほど1層が安定した。もちろん挑発・サンダークラップは最後まで使ったし、黒こげは橋のイベントで消えたが残ってたら暴走や滅多打ちの餌として活躍してくれただろうから、結果だけ見るとるつぼはすさまじい価値のレリックだった。上振れ感は否めないけど、特に1枚1枚の質が大事なアイクラとは高相性だと思った。
黒焦げくんどこいった?
そりゃ一層でレリックガチャ多分二回しかしてないのにイカリと舵輪が出るなら銀のるつぼは最強レリックだよ 盤石すぎるだろ
アイクラは武装とか不屈とかUGあるなしで全然変わってくるコモンもあるし、やっぱ相性良さそうよね。逆に、このキャラは最初3回UGされても宝箱1個分の価値上回らないなってのを探してみたい。
どうせアレでしょ お前らバカだから明らかに最強なこれもそれっぽい理論立てて否定しときゃ騙されてピックしなくなるしそれでナーフ避けれるようになるでしょって思ってんだろ奴は
クソザコだと思ってたけど最近は意外と悪くないなと思いつつある
最上位層が弱いって言ってるから弱いって言ってる奴はスプラでリッターにも弱い弱いって言ってそう
過剰評価だろって発言を弱いって読み替えるの意味不明なんだけど
スレスパに限らないけど、物事への評価に「最強ぶっ壊れ」と「弱くて使えない産廃」の2択しかない人ってたまに居るんだよな、ソシャゲ界隈で特によく見た
俺の最初の宝箱、イチゴが出てくる事多すぎてムカつくから坩堝にしてる。
LoLの話になっちゃうんだが、プロや上位帯のOTP(同じキャラだけ使い続ける人)が使ってるビルドを真似しても大して強くないことがザラにある、ってのも彼らにはプロレベルの知識や連携が前提だったり、OTP特有の変態的な経験ありきのビルドって聞きかじっただけの一般人には使いこなせないんだよね。それの逆説的な話で、著名な配信者レベルの意見では「るつぼはそこまで強くない」だとしても、その人らが1層が苦手なプレイヤーには価値が高いと言ってるなら、俺らみたいな大多数の一般人にはちゃんとネオボと宝箱1個を犠牲にするに値する効果ってことなんじゃないかなーと思う。
というかそういう人たちってるつぼ取らないとエリート踏まないから結果的にるつぼ取らないと勝てないランになるって可能性もある。1層と2層それぞれ3体ずつ狩るくらいが一番勝ちやすいからね。
一枚ずつ増やしていくデッキ作成においてUG三枚を主軸にデッキを組んでいけるのは強い 最初の三枚に拘らず勝率の高い組み合わせを決め打ちするようなトッププレイヤーやトップでなくても似たプレイングをする人にとっては銀のるつぼの恩恵は得られづらいんじゃないか
件のトッププレイヤーのスレスパ1の頃の配信ほぼ全部見てたけど、勝率を求めるほど決め打ちじゃなくなってくよ。もちろんガムシャラにやるよりはカードパワーの高いカードの決め打ちをした方が勝率は上がる(圧縮ウォッチャーみたいに)けど、極限まで勝率を求める人は素人目では「え、それ弱くね?」みたいなカードピックすることは結構ある
その弱そうなカードも活きてくる、勝てるパターンが決まってるから取ってるんじゃないの?でも確かに決め打ちとは言わないか
普通だよね。カード次第だし、他のネオーレリックと大差ない。弱くないし最強でもない。合う人もいれば合わない人もいる。好きに取ればいいだけ。
空っぽの宝箱はランダムな呪いと同等ぐらいに思ったほうがいい 中身によってはとんとんじゃ済まない
空っぽって本来取れるレリックがそれ以降取れなくなるわけじゃないよね?スキップされて次の入手機会で取れるってことだよね
通常側のレリックテーブル1個進むか進まないんだと思ってるけどどうなんだろ?店側が逆からなんだっけ?誰か試しておいてくれ。進まないなら知らない
レリックテーブルの事前提示でもされてない限りそういうのは考慮する必要がない
休憩マスやたら少なかったり初マスから雑魚4〜5連戦踏まされるようなラン引く時あるけど、そういう時にこれ提示されてたらほぼピックしてるかな。1枚もアプグレもさせずに強プール突っ込ませるのは勘弁して下さい
俺はへたくそなんで偉そうなことは言えんけど、3つピックするのかどうか以外にも初回の3つで何をピック出来たかによっても価値が変わるよね。UGはしたほうが強いけど、UG優先度は当然同じじゃないし。最悪、どうでもUGは割といいものが1~2枚で箱の中身がなくなっただけってあるんじゃね、って考えたうえでほかの初期レリックとの取捨選択だと相対的に恩恵取りづらい、ってことなのかなって
無印だとレリックが強かったから弱く見えるけど、2だとレリックの比重が低くなっている気がするからエリート何体倒すとか関係なく強い気がする。エリート踏むのは別にレリックのためでもないとすら思う。
1,2層のエリートで苦戦するなら強プールの敵でもまあまあの打点食らうもんね エリート行った方がお得
コメント欄見た感じ適用されないイベントはガラクタの山と無限コンベアのフードファイト 緑枠のカードには適用されないってことかな 明記されてないけど脳ヒルの下の選択肢って適用されないの?
普通に適応されるよ3択なんだから。除外されてるんじゃなく3択系以外ではカードを選択してデッキに入れるものが例外でUGされるから記載されてる。その系列は勝手にカードがデッキに入るだけだからってだけ1枚から1枚を選ぶとかじゃないから
でも無限コンベアの無色カードは適用されたんだよ 入手法がどうとかじゃなくて緑枠カードに適用されないだけじゃないか?
それなら書いといてくれたらいいよ。別に自分も検証班じゃないから間違ってたようだ、すまない。
ほぼ聞きかじりだけど全部確認するのは大変だし書いた なんか間違えてたら編集お願いします
るつぼが出るシードでるつぼとそれ以外選んで同じルートプレイしてもなんか若干レリック順序変わるな。ただ明らかに1個消滅してるっぽい枠はある感じ。同じものが手に入るけど順番が逆になったりする。ただし1個明らかに手に入ってないものが発生してる。まあ同じシード遊ぶこと少ないから気にすることではないけど。
天気予報の晴れのち曇りマークみるとこれのアイコン思い出す
既出かもだけどチーズまみれの部屋のコモンにも適用された。先に2戦終わってたから1枚多くアプデして得したと思ったけど、るつぼのカウントが2つ残っている場合は全部なくなるのかな。
個人的にはかなり微妙な選択肢。溶岩石だろうと1層のエリートを2,3体倒すプランは変わらない。最初の3回のカード報酬でピックしない事がザラにある。普段ならピックしないカードを「UGされてるなら」で妥協ピックした上で休憩1回浮くかどうか。その上で宝箱が空。うーん…
強いと思ってたけど結局Bマイナスくらいの評価に落ちついた。弱いまでいかないけど他のネオボの方が強い。