https://wikiwiki.jp/sts2/戦いのドラム
アプグレしたら3ドローになってほしい
>> 170 この言い種だとカード使用枚数でスケールするのを想定してるようだけどアイクラはどう考えてもカード一枚の質を上げてスケールするのが基本のキャラだろ
>> 167 ターン開始時ドローで太鼓の有無による有効牌の違い ・太鼓なし ４枚＋太鼓(エナジーフル)or６枚(エナジー-1)
・太鼓あり ５枚(エナジーフル)
太鼓を「ドローソースとして」優先ピックしてる人は高確率で1エナジー分のテンポロスか手札-1枚分の手札事故を起こしてます
その比較だとその5枚がスターターのみだったりする事あるんで、普通に選択肢が広がる上の方が受けが広くて事故りづらいと思う。あくまで個人的な考えだけど、状況に応じた選択肢があるということはスレスパでは重要度高いと思ってる。ポーションが重要なのもこの選択肢がめっちゃ広がるからだし。
手札事故という観点で評価するならドローできた方が事故率は下がるのではないだろうか
とりあえず「この水準に達してないとドローソースとは呼べない」って自分で基準を設けちゃった上で「ドローソースとしての性能"のみ"」の判断しかできない人とは会話成立しないなこれ
というか効果の方向性として前よりこっちの方が好ましいって話してる人が多くて、今この効果で十二分に強いとまで思ってる人なんてほぼ居ないだろうに勝手に１コス２ドローだけのカードが強い訳ないだろ！って解説始めるのやばいて
「このカードは使い道のないゴミ」って言ってる人はきっとアイクラプレイしてドロー手段足りずに負けるランを体験した事がないんだろう。俺はポンメルと受け流し以外でなくて負けたラン大量にあるからこのカードも視野に入れる
「ドローが足りずに負けてる」という認識がそもそも間違ってて、大抵はデッキ全体のバリュー（スケーリング）が不足してるか、バランスが悪くて手札事故ってるかのどちらかなだけ。しかも後者はドラムみたいな弱ドローじゃほとんど解決になってない。
話題になっているので現行バージョンで取ってみました。廃棄シナジーの無い自傷デッキでしたが、バトトラと併用できる０コスドローというだけでありがたく感じました。それだけです。
焚きつけ複数枚引いた時はマジで無限に強いから無限に欲しい
廃棄してエナジーを得る、の方がメインで廃棄シナジーも無いのに取るカードではないと思う。廃棄札と一緒に引けなくても最低限2ドローとして使えるのが偉いポイント。
アイクラの場合は瀉血ってわかりやすく取得しやすいエナジー供給があるから、廃棄時に一度しか使えないエナジーカードとして取るのはかなり弱いと思う
なんで「ドロー」か「エナジー」どっちかの用途としか使えない前提で他カードと比較して話す人が後を耐えないんだろう
普通に考えて、２通りの発動タイミングと効果がある内の片方だけで既存のドローなりエナジー供給カードと並ぶ性能してたらその既存カードの方が完全に意味なくなっちゃうじゃん。だから個々の性能落とされれてるから結果として現状の評価は微妙になるよね。って話だろうに、『ドロー（エナジー）として見た時に弱すぎる』って片方だけの効果の比較で話してたらドラムってカードを評価する前提にすら立ってないじゃん
ドローとして十分強いって言ってるのは少数だけで、それを否定してる人達は別に廃棄によるエナジー化を見てないわけじゃないと思うけど？「1コス2ドローとしてしか使えないなら弱い」って言ってるだけでは？それを横から見て「どっちかでしか語ってなくて草」みたいなこと言ってる方が…
いやちょっと上遡ったらいっぱいおりますやん。ドローなら◯◯でいいエナジーなら××でいいみたいなコメント
堕落がもうちょい手軽な位置にいればな。明らかに堕落を意識したリワークなのにそもそも堕落をピックすることが少なすぎて、失念されてるorそもそもその可能性を排除してる議論になってる
廃棄軸自体が弱いし実質やってるのが1エナ1ドローだけでドロソとしてもうーん…もうちょいなんとかならんかな
堕落はエンシェント枠、抱擁はレア化、やせ我慢に至っては没収。１ででてたなら強かったんだろうね。ねえ見張りくん？
廃棄に寄せたデッキ以外で使わないけどそもそもアイクラの廃棄ってレアカードに依存してて寄せにくいからピックできる状況が全然無い
今廃棄軸が弱いと言われたらまあ勝ち筋が焚き付けとアッシュストライク位しか無いからそれはそうなんだけど今後また別のカードが追加されたらマトモなシナジーになるかもしれないって事じゃん
陛下の「戦利品」は鍛造なんて完全におまけでUG抜き1コス2ドローだからえらいって褒められてるのに、こっちは何故こんなに1コス2ドローだけじゃゴミって言われるのか理解できない。
陛下はスターコストのみで撃てるカード結構あるからね それに、褒められているというよりは前がゴミ過ぎたから2ドローついてマシになったねって言われてる程度だよ
正直あれも1層3回までに引く分には1枚あってもいいわって程度でそれでも他がどうしても呪いになるみたいなカードじゃない限り入れないし…
多分カードプールの差が一番大きい 陛下は他のドロソがしょぼすぎるけどアイクラはバトルトランスとかあるし
ポンメルヘルレイザーやりたくてアイクラのアセンション７でこのカードピックしたけど廃棄なくなったおかげで普通に使いやすかったよ。まぁポンメルピックしなくてそもそもヘルレイザーも来なかった回だったけどね。アイクラは瀉血がピックしやすいからそもそもエナジー問題どうでもよかったし。バトルトランスみたいなデメリットもないし。
2枚引いて１エナもらって廃棄…どっかで見たことあるな……？
焚きつけあればピックも考えられるけど焚きつけがあってこのカードが提示されるってことがハードル高い。不屈、契約程度じゃ使いこなせないし廃棄して圧縮するっていう目的が果たせないし前の効果の時より使うこと減ったってのが正直なところ。
焦熱だの荒廃だの不屈だのを先にピックすれば嫌でもマトモな発動機会があるからデッキを寄せてる時にこれをピックすれば良いだけ 能動的に廃棄出来るカードを優先するからこれ単体は扱いずらいのはそうかもね
焦熱や不屈で消したいのって遠吠えかスターターなんだよね個人的に。荒廃はドラムじゃなくて高コストを直で使ってほしいし、焦熱とは役割被ってるのもなんとも言えない。これのドローに期待することはないから儀式の方がいいかな。
荒廃でこれ消したらドローとエナジー供給を両方やってくれるから一応相性良いよ 別途にトップデッキ操作が必要になるけど
実際使ってみればわかるがとりあえずピックしておいてドロー足りない時だけ使いつつ、焦熱と一緒に手札に引いたら焦熱の燃料にしたりバトルトランス後に引いたら不屈で消して手札全部使うエナの足しにしたりと意外と役立つ。無論圧縮が強いのはわかるけどデッキ一巡する前に倒せばその圧縮すらいらなくなるんだし
なんか効果変わってません？ 通常エナ1、2枚ドロー廃棄でエナ2 アップグレードがエナ0、2枚ドロー廃棄でエナ2なんですけど、バグ？
さっきβ最新版でやってたけど、少なくともテキスト上はそんなこと無かったけどな
昨日アイクラやったときその内容だったわ
アプグレ品で試してみたけど普通にエナ１減った。 多分レリックの効果を見間違えたのでは
せめて廃棄時にもドロー付けてくれ
寄生されたオートマトンから出ないことを祈るカード
βだと出現しなくなったから大幅バフってことか！
その通りだわとんでもバフじゃねえかよく気がついたなすげえ
何か面白いこと書いてあるけど弱いカードが、凡庸かつ弱いカードになった どっちが好みかな？
弱いカードやシナジーがデッキに沿わないカードは元からピックしないだけだからどちらを選ぶとかじゃないだろ
ちゃんと相手の文章読めて会話出来るようになってから書き込んでくれ
面白い方が好き
ぶっちゃけリワーク前も拾える状況少なすぎて面白かったかと聞かれたらかなり微妙なんだが
上手く使えたときの強みはあっても全然面白くないからピックされなくてリワークされたんだよな…
元の効果は個人的には面白いってよりは不快な事が書いてあるって感じだったな
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アプグレしたら3ドローになってほしい
>> 170
この言い種だとカード使用枚数でスケールするのを想定してるようだけどアイクラはどう考えてもカード一枚の質を上げてスケールするのが基本のキャラだろ
>> 167
ターン開始時ドローで太鼓の有無による有効牌の違い
・太鼓なし
４枚＋太鼓(エナジーフル)or６枚(エナジー-1)
・太鼓あり
５枚(エナジーフル)
太鼓を「ドローソースとして」優先ピックしてる人は高確率で1エナジー分のテンポロスか手札-1枚分の手札事故を起こしてます
その比較だとその5枚がスターターのみだったりする事あるんで、普通に選択肢が広がる上の方が受けが広くて事故りづらいと思う。あくまで個人的な考えだけど、状況に応じた選択肢があるということはスレスパでは重要度高いと思ってる。ポーションが重要なのもこの選択肢がめっちゃ広がるからだし。
手札事故という観点で評価するならドローできた方が事故率は下がるのではないだろうか
とりあえず「この水準に達してないとドローソースとは呼べない」って自分で基準を設けちゃった上で「ドローソースとしての性能"のみ"」の判断しかできない人とは会話成立しないなこれ
というか効果の方向性として前よりこっちの方が好ましいって話してる人が多くて、今この効果で十二分に強いとまで思ってる人なんてほぼ居ないだろうに勝手に１コス２ドローだけのカードが強い訳ないだろ！って解説始めるのやばいて
「このカードは使い道のないゴミ」って言ってる人はきっとアイクラプレイしてドロー手段足りずに負けるランを体験した事がないんだろう。俺はポンメルと受け流し以外でなくて負けたラン大量にあるからこのカードも視野に入れる
「ドローが足りずに負けてる」という認識がそもそも間違ってて、大抵はデッキ全体のバリュー（スケーリング）が不足してるか、バランスが悪くて手札事故ってるかのどちらかなだけ。しかも後者はドラムみたいな弱ドローじゃほとんど解決になってない。
話題になっているので現行バージョンで取ってみました。廃棄シナジーの無い自傷デッキでしたが、バトトラと併用できる０コスドローというだけでありがたく感じました。それだけです。
焚きつけ複数枚引いた時はマジで無限に強いから無限に欲しい
廃棄してエナジーを得る、の方がメインで廃棄シナジーも無いのに取るカードではないと思う。廃棄札と一緒に引けなくても最低限2ドローとして使えるのが偉いポイント。
アイクラの場合は瀉血ってわかりやすく取得しやすいエナジー供給があるから、廃棄時に一度しか使えないエナジーカードとして取るのはかなり弱いと思う
なんで「ドロー」か「エナジー」どっちかの用途としか使えない前提で他カードと比較して話す人が後を耐えないんだろう
普通に考えて、２通りの発動タイミングと効果がある内の片方だけで既存のドローなりエナジー供給カードと並ぶ性能してたらその既存カードの方が完全に意味なくなっちゃうじゃん。だから個々の性能落とされれてるから結果として現状の評価は微妙になるよね。って話だろうに、『ドロー（エナジー）として見た時に弱すぎる』って片方だけの効果の比較で話してたらドラムってカードを評価する前提にすら立ってないじゃん
ドローとして十分強いって言ってるのは少数だけで、それを否定してる人達は別に廃棄によるエナジー化を見てないわけじゃないと思うけど？「1コス2ドローとしてしか使えないなら弱い」って言ってるだけでは？それを横から見て「どっちかでしか語ってなくて草」みたいなこと言ってる方が…
いやちょっと上遡ったらいっぱいおりますやん。ドローなら◯◯でいいエナジーなら××でいいみたいなコメント
堕落がもうちょい手軽な位置にいればな。明らかに堕落を意識したリワークなのにそもそも堕落をピックすることが少なすぎて、失念されてるorそもそもその可能性を排除してる議論になってる
廃棄軸自体が弱いし実質やってるのが1エナ1ドローだけでドロソとしてもうーん…もうちょいなんとかならんかな
堕落はエンシェント枠、抱擁はレア化、やせ我慢に至っては没収。１ででてたなら強かったんだろうね。ねえ見張りくん？
廃棄に寄せたデッキ以外で使わないけどそもそもアイクラの廃棄ってレアカードに依存してて寄せにくいからピックできる状況が全然無い
今廃棄軸が弱いと言われたらまあ勝ち筋が焚き付けとアッシュストライク位しか無いからそれはそうなんだけど今後また別のカードが追加されたらマトモなシナジーになるかもしれないって事じゃん
陛下の「戦利品」は鍛造なんて完全におまけでUG抜き1コス2ドローだからえらいって褒められてるのに、こっちは何故こんなに1コス2ドローだけじゃゴミって言われるのか理解できない。
陛下はスターコストのみで撃てるカード結構あるからね それに、褒められているというよりは前がゴミ過ぎたから2ドローついてマシになったねって言われてる程度だよ
正直あれも1層3回までに引く分には1枚あってもいいわって程度でそれでも他がどうしても呪いになるみたいなカードじゃない限り入れないし…
多分カードプールの差が一番大きい 陛下は他のドロソがしょぼすぎるけどアイクラはバトルトランスとかあるし
ポンメルヘルレイザーやりたくてアイクラのアセンション７でこのカードピックしたけど廃棄なくなったおかげで普通に使いやすかったよ。まぁポンメルピックしなくてそもそもヘルレイザーも来なかった回だったけどね。アイクラは瀉血がピックしやすいからそもそもエナジー問題どうでもよかったし。バトルトランスみたいなデメリットもないし。
2枚引いて１エナもらって廃棄…どっかで見たことあるな……？
焚きつけあればピックも考えられるけど焚きつけがあってこのカードが提示されるってことがハードル高い。不屈、契約程度じゃ使いこなせないし廃棄して圧縮するっていう目的が果たせないし前の効果の時より使うこと減ったってのが正直なところ。
焦熱だの荒廃だの不屈だのを先にピックすれば嫌でもマトモな発動機会があるからデッキを寄せてる時にこれをピックすれば良いだけ 能動的に廃棄出来るカードを優先するからこれ単体は扱いずらいのはそうかもね
焦熱や不屈で消したいのって遠吠えかスターターなんだよね個人的に。荒廃はドラムじゃなくて高コストを直で使ってほしいし、焦熱とは役割被ってるのもなんとも言えない。これのドローに期待することはないから儀式の方がいいかな。
荒廃でこれ消したらドローとエナジー供給を両方やってくれるから一応相性良いよ 別途にトップデッキ操作が必要になるけど
実際使ってみればわかるがとりあえずピックしておいてドロー足りない時だけ使いつつ、焦熱と一緒に手札に引いたら焦熱の燃料にしたりバトルトランス後に引いたら不屈で消して手札全部使うエナの足しにしたりと意外と役立つ。無論圧縮が強いのはわかるけどデッキ一巡する前に倒せばその圧縮すらいらなくなるんだし
なんか効果変わってません？ 通常エナ1、2枚ドロー廃棄でエナ2 アップグレードがエナ0、2枚ドロー廃棄でエナ2なんですけど、バグ？
さっきβ最新版でやってたけど、少なくともテキスト上はそんなこと無かったけどな
昨日アイクラやったときその内容だったわ
アプグレ品で試してみたけど普通にエナ１減った。 多分レリックの効果を見間違えたのでは
せめて廃棄時にもドロー付けてくれ
寄生されたオートマトンから出ないことを祈るカード
βだと出現しなくなったから大幅バフってことか！
その通りだわとんでもバフじゃねえかよく気がついたなすげえ
何か面白いこと書いてあるけど弱いカードが、凡庸かつ弱いカードになった どっちが好みかな？
弱いカードやシナジーがデッキに沿わないカードは元からピックしないだけだからどちらを選ぶとかじゃないだろ
ちゃんと相手の文章読めて会話出来るようになってから書き込んでくれ
面白い方が好き
ぶっちゃけリワーク前も拾える状況少なすぎて面白かったかと聞かれたらかなり微妙なんだが
上手く使えたときの強みはあっても全然面白くないからピックされなくてリワークされたんだよな…
元の効果は個人的には面白いってよりは不快な事が書いてあるって感じだったな